tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post227013613908721958..comments2023-10-31T17:00:02.578+01:00Comments on MalaCiencia: Pseudogravedad por rotación: parando y arrancandoAlfonso de Terán Rivahttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-52047761995552654842009-04-24T00:01:00.000+02:002009-04-24T00:01:00.000+02:00Más de lo mismo, pero ahora por Greg Bear y centrá...Más de lo mismo, pero ahora por Greg Bear y centrándose en los microbios y su comportamiento en ambientes cerrados y en gravedad cero: http://www.space.com/sciencefiction/greg_bear_space_ecology_000624.htmlSnafunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-48076227731550226492009-04-21T01:17:00.000+02:002009-04-21T01:17:00.000+02:00Una discusión interesante (en inglés) sobre los pe...Una discusión interesante (en inglés) sobre los peligros para el organismo de los viajes espaciales. Incluye el tema de la falta de gravedad.<br /><br />http://www.unmannedspaceflight.com/lofiversion/index.php/t2836.htmlSnafunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-33485063978505374662009-04-21T00:27:00.000+02:002009-04-21T00:27:00.000+02:00Bueno, eso haría presión sobre sus cuerpos hacia e...Bueno, eso haría presión sobre sus cuerpos hacia el "suelo", con cierta uniformidad quizás. Implicaría un esfuerzo interesante para huesos y músculos. Pero no imitaría bien el efecto de la gravedad sobre la circulación sanguínea, ciertos tejidos blandos y otros factores, supongo.<br /><br />La verdad es que dan ganas de que vean cómo reciclar componentes repes de la ISS y anteriores estaciones, unir un par por cables o vigas, y hacerlos dar vueltas con gente dentro para probar varios regímenes de rotación y salir de dudas de una vezsSnafunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-38896482902640853102009-04-20T19:42:00.000+02:002009-04-20T19:42:00.000+02:00¿no sería más fácil crear una gravedad "normal" (m...¿no sería más fácil crear una gravedad "normal" (magnética)?. Entiendo que esto sería algo fácil, tanto en su creación como en su mantenimiento-alimentación. Imaginemos un electroimán colocado bajo un suelo. Este electroimán podría ser abastecido de energía mediante placas solares. Una vez este electroimán esté activado atraería a los cosmonautas a través de un traje especial compuesto por filamentos de hierro colocados en una disposición áurea con el fin de crear una gravedad que sea natural. En mi cabeza funciona bastante bien. La idea completa es un poco más compleja, pero estoy seguro que sería funcional. Si a alguien le interesa el tema mi correo es roberto_baz@hotmail.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-62308821895245499262009-04-20T00:41:00.000+02:002009-04-20T00:41:00.000+02:00Hay otra serie (o más bien una saga de series), MS...Hay otra serie (o más bien una saga de series), MS Gundam, en la que el punto de partida es una guerra civil entre la Tierra, la Luna, y varias colonias espaciales inspiradas en las ideas de O'Neill y otros, empleando robots enormes o "Mobile Suits" para el combate.<BR><BR>El caso es que, a la hora de mostrar a la gente en lanzaderas, naves convencionales, naves con bloques rotatorios o entrando o saliendo de colonias rotativas, solía haber una cierta atención al detalle bastante realista. Incluso en alguna miniserie concreta tenían en cuenta la meteorología teorizada para los grandes cilindros de las colonias O'Neill.<BR><BR>Yendo al grano, en lo que al tema concierne: una herramienta que solían llevar los personajes en entornos de gravedad baja o cero era una herramienta con forma de mango que dispara un cable que se engancha a cualquier superficie y que tiene un motor para estirar de él e impulsar a la persona hacia la misma. También un simpático robot de apoyo que básicamente es una pelota de la que se despliegan dos "orejas" que hacen de alas de colibrí para desplazarse en el aire en tales situaciones.<BR><BR>(Las primeras series de Gundam eran un mezcladillo con una base de ciencia-ficción dura y elementos definitivamente fantásticos pero bien organizados. Más tarde, como muchas otras series de series emblemáticas y con décadas de historia, ha ido pasando por fases de infantilización pronunciada. Vamos, que está muy lejos de un Planetes)<BR><BR>Una de las películas más decentes (como cierre de parte de su historia, al menos) de la serie está en Youtube con subtítulos en español: http://www.youtube.com/watch?v=bmmj1RoWmQg&feature=related<br /><br /><BR>Por cierto, ¿no hacían en Armageddon la burrada de poner a girar la estación espacial a la hora de acoplar las lanzaderas en vez de al revés?Snafunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-11508746632656358372009-04-16T21:07:00.000+02:002009-04-16T21:07:00.000+02:00**El "aterrizaje" coincido que seria por el rozami...**El "aterrizaje" coincido que seria por el rozamiento con el aire y quizas se asemeje al contanto con tierra de un paracaidista, en este caso intentando igualar tu velocidad a la del suelo.***<br /><br />imaginate una esfera de radio 3 km que gira a alrededor de media rotacion por minuto para que en su superficie la aceleracion centrifuga sea equivalente a una gravedad.<br />eso implica que la superficie tiene una velocidad tangencial de 600 km/h, y si todo el sistema se mueve de una pieza quiere decir que el aire a una distancia media al eje(1.5km) al girar tambien media revolucion por minuto, tendria una velocidad de 300 km/h.<br />si una persona estuviese en ese puento medio o...<br />o gira con el sistema con lo que sufriria una acelreracion equivalente a media gravedad hacia el suelo, e incrementandose al hacercarse, con lo cual caeria como un paracaidista pero sin paracaidas o...<br /><br />no se mueve a la par del sistema, y esta ingravido, con lo cual le daria una brisilla de 300 km/h, al final un viento de tal velocidad te obligaria a que girases a la msima velocidad de giro que el sistema, con lo cual que vuelves a sufrir pseudogravedad.<br /><br />conclusion, en cualquier punto del interior,a excepcion de una situacion de vacio, sufririas pseudogravedad en cualquier puntoGoukihttps://www.blogger.com/profile/09866802876628512560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-88868111267748674302009-04-16T18:54:00.000+02:002009-04-16T18:54:00.000+02:00El "aterrizaje" coincido que seria por el rozamien...El "aterrizaje" coincido que seria por el rozamiento con el aire y quizas se asemeje al contanto con tierra de un paracaidista, en este caso intentando igualar tu velocidad a la del suelo.<br /><br />A mi eso de nadar también me recordaba a un relato de Asimov, aunque yo lo relacionaba mas con un planeta en el que variaban la gravedad ¿?<br /><br />de todas maneras en "Los Robots del Amanecer" hay algo parecido (buscaré en mas), referido a un programa que ve el protagonista cuando está en la nave que le lleva a Aurora:<br /><br /><I>Lo que vio fue un partido de fútbol espacial que, sin duda alguna, se jugaba en condiciones de gravedad cero. La pelota volaba en línea recta y los jugadores (demasiados en cada equipo; con unas aletas en los hombros, los codos, y las rodillas, que debían de servir para controlar el movimiento) planeaban con gracia y precisión.</I>bonibdnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-7740900882739969532009-04-16T18:50:00.000+02:002009-04-16T18:50:00.000+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.bonibdhttps://www.blogger.com/profile/11671887355664803245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-81458836503085528882009-04-15T22:00:00.000+02:002009-04-15T22:00:00.000+02:00pero yo lo dije en todo momento considerando que l...pero yo lo dije en todo momento considerando que la esfera o el cilindro que gira esta lleno de aire.<br />entonces no haria falta estar en contacto con el suelo para sentir esas seudogravedad, lo harias en cualquier punto interior, salvo justo en el eje.Goukihttps://www.blogger.com/profile/09866802876628512560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-70235299876689949792009-04-13T19:32:00.000+02:002009-04-13T19:32:00.000+02:00Algo que me yo me pregunto es si podríamos "nadar"...<I>Algo que me yo me pregunto es si podríamos "nadar" en el aire.</I><BR/><BR/>En principio, se podría, aunque me imagino que la fuerza con la que nos podemos impulsar es muy pequeña, a menos que usemos enormes aletas.<BR/><BR/>Recuerdo una historia corta de Asimov (no recuerdo el título), en la que los habitantes de una estación espacial (rotatoria) intentan hacer precisamente eso, pero no obtienen buenos resultados ya que intuitivamente diseñan "alas" artificiales similares a las de las aves, para desplazarse en zonas de ingravidez. Sólo uno de los personajes se percata de que lo correcto sería diseñar "aletas" y moverse como un pez (en realidad, creo que lo hacían como los delfines).<BR/><BR/><I>Cuando la nave no está girando, la persona no tiene por qué estar flotando. Depende de si la nave se está propulsando o no. </I><BR/><BR/>Cierto. Partimos del hecho de que la nave tenga los propulsores apagados. Debí haberlo mencionado.Alfonso de Terán Rivahttps://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-22904219406215847822009-04-13T13:34:00.000+02:002009-04-13T13:34:00.000+02:00Me parece que Gabriel es el más acertado... Es nec...Me parece que Gabriel es el más acertado... Es necesario que exista "algo" que produzca el arrastre de la persona. Si no hay nada que la "toque" y la gravedad no la afecta, pues seguirá como está (bien sea en movimiento uniforme o parada). Si hay aire, ocurrirá como en un vaso de leche al remover, las zonas en contacto con las paredes se moverán más deprisa (velocidad lineal) que las del centro, propiciando así una diferencia de presión que "empujará" a la persona hacia la pared (el suelo) gradualmente a la vez que la arrastra en un movimiento circular.<BR/><BR/>Vamos, al menos es a lo que alcanzo a razonar con mi escaso conocimiento de mecánica de fluidos.<BR/><BR/>Un saludo.ferrodvenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-71134227698196953122009-04-10T16:26:00.000+02:002009-04-10T16:26:00.000+02:00Gouki.La fuerza a la que me refiero que será peque...Gouki.<BR/>La fuerza a la que me refiero que será pequeña, es la debida a la diferencia de presión que aparece cuando el aire se ponga en movimiento.<BR/>Y es la única fuerza que sentiría una persona que inicialmete estuviera flotando y empezara a moverse las "paredes" de la nave.<BR/>Vamos... Si no hubiera aire en el interior de la nave (y las personas tuvieran trajes especiales), no aparecería ninguna fuerza sobre una persona que esté flotando por el mero hecho de que las "paredes giren".<BR/>No aparece ninguna fuerza mágina ni microgravedad ni nada de eso, que tire de la persona.<BR/>Para que la persona sienta una "fuerza" (que es ficticia), debe dejarse arrastrar por las "paredes" y describir circunferencias. Sino, no siente nada.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/11688888957786041891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-25643043619287868872009-04-10T02:06:00.000+02:002009-04-10T02:06:00.000+02:00buen blognos leemosbuen blog<BR/><BR/>nos leemosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-17966869922594591352009-04-09T22:24:00.000+02:002009-04-09T22:24:00.000+02:00Gabriel**Pero esta fuerza, no debe ser muy grande....Gabriel<BR/>**Pero esta fuerza, no debe ser muy grande. Me imagino que debe ser como la fuerza de absorción que se siente cuando pasa un vehíco rápido cerca de nosotros. Esta pequeña fuerza nos iría acercando lentamente al suelo. Pero no tenemos por qué golperarnos con él, seguramente podamos empujarnos contra el suelo y salir despedidos nuevamente hacia "arriba". Habrá que hacerlo con mucho cuidado, porque el suelo se moverá con respecto a la persona, ya que ésta no gira.<BR/>**<BR/>esa fuerza sera una aceleracion centrifuga equivalente a la distancia al eje de giro.<BR/>es decir si estamso es una esfera de radio 500 metros que gira para que en su superficie interior se de una aceleracion centrifuga equivalente a una gravedad, a 250 metros de altura la fuerza que sufre alguien sera de aceleracion equivalente a media gravedad, y seria cero justo en el eje.<BR/>por lo tanto hay un gradiente de pseudogravedad desde el eje hasta la superficie.<BR/>si te mantuvieses en el eje permenecerias ingravido, pero cualquier interferencia te haria entrar en una zona de mayor aceleracion, que seria mayor segun caes.El golpe no seria suave. y si saltas no flotas.<BR/>Vamos que seria igual que si te caes desde un piso, pero con la diferencia del efecto coriolis, que daria a tu trayectoria una curva en vez de una linea recta, este efcto se va haciendo mas pequeño segun aumenta el tamaño de lo que gira.Goukihttps://www.blogger.com/profile/09866802876628512560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-80359180847071703112009-04-08T15:06:00.000+02:002009-04-08T15:06:00.000+02:00¿Y qué sucede en los cambios de trayectoria del cu...¿Y qué sucede en los cambios de trayectoria del curso de la nave, tanto en los sistemas de gravedad por rotación como, sobretodo, en los de gravedad por aceleración a 1g (ambos muy usados en ciencia-ficción)?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-64709724837065686872009-04-07T22:54:00.000+02:002009-04-07T22:54:00.000+02:00Cuando la nave inicia el giro, si una persona está...Cuando la nave inicia el giro, si una persona está flotando, seguirá flotando. Sí que es ciero, que debido a la viscosidad del aire, cuando pase el tiempo suficiente, el aire estará girando a la vez que la nave. El aire que está tocando el suelo, irá más rápido que el aire interior. La persona sentirá una fuerza hacia el suelo, ya que se dirigirá hacia donde la presión es menor, y eso es donde el aire va más rápido, según el principio de Bernoulli. Pero esta fuerza, no debe ser muy grande. Me imagino que debe ser como la fuerza de absorción que se siente cuando pasa un vehíco rápido cerca de nosotros. Esta pequeña fuerza nos iría acercando lentamente al suelo. Pero no tenemos por qué golperarnos con él, seguramente podamos empujarnos contra el suelo y salir despedidos nuevamente hacia "arriba". Habrá que hacerlo con mucho cuidado, porque el suelo se moverá con respecto a la persona, ya que ésta no gira.<BR/>Otra cosa que quiero aclarar. Cuando la nave no está girando, la persona no tiene por qué estar flotando. Depende de si la nave se está propulsando o no. Sólo en el caso de que "los motores" estén apagados, todo se moverá al unísono: nave y personas. Dando la impresión a las personas que flotan. Si hay un planeta o una estrella cercana, estarán cayendo a la vez.<BR/>Pero si la nave se está propulsando, habrá aceleración (ya que no hay rozamientos en el exterior para compensar la fuerza de los motores), y las pesonas que hayan en su interior sentirán una fuerza inercial en sentido contrario hacia donde acelera la nave.<BR/>Bueno, se me ocurren unas cuantas cosas más... pero ya está bien.<BR/>Gracias. [Gabriel]Unknownhttps://www.blogger.com/profile/11688888957786041891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-80264388968537028092009-04-07T14:41:00.000+02:002009-04-07T14:41:00.000+02:00Me ha recordado a "cita con rama" también. Me gust...Me ha recordado a "cita con rama" también. Me gustó mucho aquello del mar interior de rama, y de cómo solucionaron la frenada poniendo muros.<BR/><BR/>Saludos<BR/>Saludos<BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-51144991036482694702009-04-07T11:50:00.000+02:002009-04-07T11:50:00.000+02:00Bueno, teniendo en cuenta que se toman bastante en...Bueno, teniendo en cuenta que se toman bastante en serio el comportamiento de los objetos en el espacio y que según parece se documentaron para hacerlo creíble, no estaría de más averiguar en que se basan las fuentes para argumentar que las cosas ocurrirían de ese modo.<BR/><BR/>De todas formas coincido contigo en que instintivamente se tiene la impresión de que el tipo, la niña, el héroe y el resto de pasaje y objetos sueltos deberían haber recorrido, después del primer impacto, la porción de suelo correspondiente hasta pegar contra la pared situada justo detrás de ellos, pudiendo ponerse de pie (tal vez) en la misma una vez detenidos.<BR/><BR/>A mi lo que se me ocurrió preguntarme al ver esta escena es ¿Por qué, si se consigue este efecto de gravedad tan estable cuando hacen girar la nave, no hacen para que esta vaya girando la mayor parte del viaje hasta la Luna? Si una vez se termina la aceleración inicial y no teniendo que hacer maniobras en un trayecto de varios días, podrían disponer de gravedad hasta que llegase el momento de frenar, evitando tener que ir “flotando” como idiotas. Imagino que siendo turistas no entrenados y disponiendo de tanto espacio dentro de la nave, las contusiones producidas por culpa de la ingravidez serian de órdago. Vamos, creo yo.<BR/><BR/>La serie me encanta por cierto, excepto la parte de los “ninjas lunares” :D<BR/><BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-53430044204820333502009-04-07T11:03:00.000+02:002009-04-07T11:03:00.000+02:00Algo que me yo me pregunto es si podríamos "nadar"...Algo que me yo me pregunto es si podríamos "nadar" en el aire. Es decir, si estuvieramos flotando y tuvieramos alguna aleta que nos permitiese mover el aire en sentido contrario a donde queremos movernos y acercarnos al eje del cilindro. Supongo que también dependería de la presión del aire. ¿Los astronautas pueden moverse así o siempre necesitan agarres para moverse dentro de sus naves?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-78330445663787838282009-04-07T09:58:00.000+02:002009-04-07T09:58:00.000+02:00También seria curioso cómo afectaria correr a lo l...También seria curioso cómo afectaria correr a lo largo del perímetro. Si siguiéramos el sentido de giro notaríamos una fuerza mayor contra el 'suelo' mientras que notaríamos una disminución en caso de ir en sentido contrario.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-58880603580303535882009-04-07T09:21:00.000+02:002009-04-07T09:21:00.000+02:00Si el suelo fuera totalmente liso, creo que el air...Si el suelo fuera totalmente liso, creo que el aire no se movería. Dependería de las irregularidades del suelo, y también de la presión a la que estuviera el aire.<BR/>De todas formas no creo que pase de unos centímetros.<BR/>Conste que no soy versado en mecánica de fluidos ni nada por el estilo, solo alguien con curiosidad científica e imaginación.Danielhttp://thelostblog.blogsome.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-54394339440789704402009-04-06T23:07:00.000+02:002009-04-06T23:07:00.000+02:00bueno, lo que voy a decir no tiene nada que ver co...bueno, lo que voy a decir no tiene nada que ver con esta entrada en concreto, pero en fin.. soy estudiante de 4º de eso y, como es lógico en mi colegio nos organizan muchas charlas orientativas de cara al curso que viene. hoy ha venido el director de un instituto de mi ciudad a hablarnos sobre el bachillerato que ofrecen allí y, al comentarnos su manera de dar las clases (es el profesor de biología y geología), nos ha contado que cuando explica el tema de la estructura interna de la tierra, siempre les pone a sus alumnos la peli The Core. no he podido menos que acordarme de que en este blog tiene su propia categoría por la cantidad de malaciencia que contiene y ha conseguido que pierda todo el interes por estudiar en su instituto...B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-88060178992804890512009-04-04T17:56:00.000+02:002009-04-04T17:56:00.000+02:00De todas formas supongo que también dependerá de l...De todas formas supongo que también dependerá de la velocidad a la que se detengan (o comiencen a moverse) los anillos y la velocidad de la nave. Si se sincronizan los golpes serían bastante más suaves.sonlakorhttps://www.blogger.com/profile/08136006501704654622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-14711188911924786262009-04-04T16:30:00.000+02:002009-04-04T16:30:00.000+02:00Lo que dices en la entrada es más o menos lo que p...Lo que dices en la entrada es más o menos lo que pensé cuando vi hace años la película Marte Rojo. Me pareció un fallo garrafal (bueno, dos en realidad). Yo imaginaba que la protagonista al activar la rotación debería haber visto cómo de repente la pared más próxima avanzaba hacia ella hasta embestirla, y tras unos cuantos golpes más dejaría de moverse. Todos los objetos que estaban flotando alegremente quedarían esparcidos a lo largo de un pasillo en vez de caer directamente al suelo…<BR/><BR/>Buena entrada, Alf ;)DarkSapienshttps://www.blogger.com/profile/00985488862934796951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-88807101004627005762009-04-04T11:23:00.000+02:002009-04-04T11:23:00.000+02:00Interesante post, como siempre.A mi tampoco se me ...Interesante post, como siempre.<BR/><BR/>A mi tampoco se me ocurre que pasaría si al iniciar el giro estás en el aire. Se me ocurre que la brisa que notarías podría llegar a arrastrarte en movimiento circular (¿?) de manera que parecieras estar quieto a una altura. Por otra parte si chocas con el suelo, ruedas por el? No sé, intuitivamente imagino que "rebotas" una y otra vez hasta que consigas agarrarte a algo.<BR/><BR/>Una cosa muy interesante que vi en un hilo de 100cia hace años son los movimientos en una estación así. Cuando la estación está en marcha, si por ejemplo le lanzas una pelota a alguien, ésta no describe un movimiento parabólico ya que mientras está en el aire la pelota no siente gravedad, se trata de un movimiento espiral pero que a fin de cuentas es muy similar al parabólico para pequeños recorridos.Maloneznoreply@blogger.com