tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post115879133403258321..comments2007-07-19T16:47:02.126+02:00Alfhttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1163581081550140262006-11-15T09:58:00.000+01:002006-11-15T09:58:00.000+01:00Hola, Alf, sólo quería comentarte que me parece un blog increíble este que escribes. Es mucha gente la que te lo dice, pero no podía pasar la oportunidad de decírtelo yo mismo (llevo leyéndote bastante tiempo). Yo también soy teleco, aunque técnico en Imagen y Sonido únicamente, y, al igual que ha comentado alguien tampoco trabajo en nada relacionado directamente (soy informatico). Me has recordado mis tiempos de estudiante y me ha encantado recordar de nuevo todo eso de los semiconductores, sustancias dopantes, etc... muy muy interesante. Muchas gracias. Enhorabuena.<BR/><BR/>http://malditaindecision.blogspot.comMaldita indecisiónhttp://www.blogger.com/profile/02940747217771533126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1159218285417875802006-09-25T23:04:00.000+02:002006-09-25T23:04:00.000+02:00Voy a hacer una aclaración que no tiene nada que ver con el tema de este post.<BR/><BR/>Estoy coleccionando la serie "Erase una vez el Espacio". Lo compro en el kiosko de mi calle.<BR/>La colección "Erase una vez el espacio" está incluida en la serie "Erase una vez la ciencia".<BR/><BR/>La distribuidora de la colección es Planeta deagostini. La web es:<BR/><BR/>http://www.planetadeagostini.es/ficha.php?id=156Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1159201231268640762006-09-25T18:20:00.000+02:002006-09-25T18:20:00.000+02:00Ferre: ¡Efectivamente! Se trata de la cavorita. No recordaba el nombre dado que leí esa obra hará la friolera de 20 años, cuando me iniciaba en la ciencia ficción.<BR/><BR/>Por otro lado, ¿soy solamente yo, o a alguien más le dio la impresión de que el científico "mediático" que les acompaña es una especie de caricatura de Carl Sagan, bastante peyorativa?Mythohttp://www.blogger.com/profile/15055332920863888282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1159187224685896572006-09-25T14:27:00.000+02:002006-09-25T14:27:00.000+02:00Hola Alf, soy Carlos de NovaCiencia, pese a que leo tu blog asiduamente, pues es de lo mejorcito que hay en la red, me estreno en los comentarios para felicitarte por tu trabajo, es sensacional, mucho ánimo y sigue así.Carlos Martinhttp://www.novaciencia.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1159138162811323772006-09-25T00:49:00.000+02:002006-09-25T00:49:00.000+02:00Yo, la verdad, es que a la pelicula "El nucleo" le tengo mas mania por lo aburrida y tonta que es que por las patadas a la fisica que pueda haber en ella, con lo que la defensa de tener que violar las leyes físicas para hacer una peli entretenida no cuela. De hecho si hubiera sido una historia emocionante, con un planteamiento y unos personajes interesantes, no hubiera notado tanto los montones de metidas de pata que hay cientificamente hablando, y si los hubiera notado, los habria disculpado.Dogsonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1159098982478867782006-09-24T13:56:00.000+02:002006-09-24T13:56:00.000+02:00Mytho: Creo que te refieres a la cavorita, que salía en "Los Primeros Hombres en la Luna", de H.G.Wells. Pero también me parece recordar que en la novela "Un Descubrimiento Prodigioso" de Julio Verne se construían unas naves gracias a un material parecido.<BR/><BR/>Alf: Joder, me has traído malos recuerdos: yo tmabién soy teleco (auqnue profesionalemnte no me dedico a nada parecido) y la asignatura de "Electrónica de Dispositivos", en la que se encuadraba todos los principios sobre semiconductores, era uno mis ogros particulares.<BR/><BR/>Pero, por otra parte, algo debí sacar en claro, porque ahora este post en concreto me ha resultado sencillísimo de entender.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>FerreFerrehttp://www.retroklang.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158949860152490612006-09-22T20:31:00.000+02:002006-09-22T20:31:00.000+02:00Gracias por las respuestas a cómo funciona la refrigeración de un traje espacial. Aún no he visto lo que dice la wikipedia, pasotaman, pero lo haré.<BR/>Me olvidé de comentar lo siguiente. El la peli, el protagonista tiene la idea de conectar los sistemas de la nave al casco generador de electricidad, mientras observa un modelo de la molécula de unobtanium que cuelga frente a sus narices. Ese modelo es de una molécula real, la de uno de los llamados "fullerenos", compuesta exclusivamente por átomos de carbono, y que, obviamente, no tiene ninguna de las propiedades maravillosas que se le atribuyen en la peli.<BR/>Y concuerdo con Alf, ciencia ficción es ficción basada en la ciencia, no una fantasía irreal donde los personajes usan un lenguaje con palabras tomadas de la ciencia. Y agrego que la ficción basada en la ciencia existe y no es aburrida. Es para mí novedoso que para hacer entretenida una historia haya que violar necesariamente las leyes de la física.Ricardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158948506003792542006-09-22T20:08:00.000+02:002006-09-22T20:08:00.000+02:00Eso de los materiales fantásticos como deus ex machina siempre ha sido, y seguirá siendo la forma de solucionar cuiestiones técnicas que de otra manera harían imposibles el desarrollo de la trama. No recuerdo en donde leí una historia de ciencia ficción, donde para poder remontarse por el aire y alcanzar la luna, se utilizaba un mineral del que existía una veta aqui en la tierra, este mineral tenía propiedades antigravitatorias.<BR/><BR/>Si fuese posible que existiese un material de esas características, ¿por qué existe una veta aqui en el planeta? ¿Por qué no se perdió en el espacio durante los primeros tiempos de formación del planeta?<BR/><BR/>Y no, hasta donde tengo entendido, no era el producto de la desintegración de otro elemento radiactivo, así que la vida media de un elemento no producía el mineral antigravitatorio. Era solamente una carta debajo de la manga para solucionar el desarrollo de la trama.Mythohttp://www.blogger.com/profile/15055332920863888282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158944739863276822006-09-22T19:05:00.000+02:002006-09-22T19:05:00.000+02:00alf: en efecto, es imposible un proceso[*] cuyo único resultado sea la absorción de calor de un foco y su conversión neta en trabajo. Necesariamente se debe ceder calor a la nave, que incrementará su temperatura. Es directamente el enunciado clásico de Kelvin (o Kelvin-Plank) del 2º principio. También es muy fácil verlo en términos de incremento de entropía del conjunto (simplemente considerando que el calor específico de la nave es positivo y la temperatura del entorno constante).<BR/><BR/>[*] Estrictamente, lo imposible según el enunciado clásico es un proceso cíclico. No obstante, las formulaciones modernas eliminan completamente esta restricción y, aunque habría mucho que hablar sobre ello, incluso el ejemplo clásico de Clausius de dividir un proceso en ciclos elementales valdría para generalizarlo.<BR/><BR/>http://personales.ya.com/casanchi/fis/2principio01.htm (por ejemplo)<BR/><BR/>Sobre lo de conectar un cable al exterior, sí, es imposible un material que resista en fase sólida ese calor, pero bueno, esa es precisamente la idea del unobtanium este xD.<BR/><BR/>Un saludo.pasotamannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158944631218435932006-09-22T19:03:00.000+02:002006-09-22T19:03:00.000+02:00¿Podria ser posible que la diferencia de potencial se de entre el casco de la nave y el propio motor nuclear?Erynushttp://erynus.deviantart.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158941198112420282006-09-22T18:06:00.000+02:002006-09-22T18:06:00.000+02:00Sobre el efecto Seebeck, la diferencia de potencial aparecería entre las zonas de diferente temperatura, es decir, entre el interior y el exterior del casco (como comentó Ranganok). Para poder utilizarla, habría que conectar un cable en el interior y otro en el exterior. Esto último es imposible (o suicida) teniendo en cuenta el entorno, y en la peli sólo los conectan en el interior.<BR/><BR/>No estoy seguro de la violación de la 2ª Ley de la Termodinámica. Lo pensé en su momento y le di varias vueltas, pero no he mencionado nada porque no parece hacerlo: el calor pasa del punto caliente (manto y núcleo terrestre) al frío (la nave). Ahí bien. Podemos pensar que la nave no incrementa su temperatura porque precisamente ese calor absorbido se convierte de alguna manera en electricidad. Parece que bien también. A menos que sea precisamente en ese "de alguna manera", donde se viole la termodinámica. Pero no estoy seguro.<BR/><BR/><I>La ciencia ficción es precisamente ficcón basada en la ciencia, no al contrario.</I><BR/><BR/>Pues me acabas de dar la razón. Basada en la ciencia, no en la fantasía. Una obra de ciencia ficción precisamente debería tener menos patadas a la física.Alfhttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158939717507715722006-09-22T17:41:00.000+02:002006-09-22T17:41:00.000+02:00Muy buena explicacion del efecto fotoelectrico. Genial como siempre. Yo aprendo mas leyendote que lo que me estudie en mis ya lejanas epocas de estudiante.<BR/><BR/>Como dijo alguien por ahi. Haces facil lo que parece dificil.Rubenhttp://www.blogger.com/profile/02397364260845366834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158911288955724872006-09-22T09:48:00.000+02:002006-09-22T09:48:00.000+02:00Si no recuerdo mal, en "Have a Spacesuit, Will Travel" de Heinlein, el astronauta se refrigera por aire que circula por el traje y que una vez caliente es expulsado por válvulas colocadas en las articulaciones. Creo recordar que menciona que se gasta más aire en eso que en respirar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158908096431561322006-09-22T08:54:00.000+02:002006-09-22T08:54:00.000+02:00De esta entrada me quedo con la explicación del efecto fotoeléctrico y de los semiconductores: GENIAL.dani_dcchttp://www.blogger.com/profile/02770084686751374114noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158873817960647172006-09-21T23:23:00.000+02:002006-09-21T23:23:00.000+02:00ricardo: según http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_Cooling_and_Ventilation_Garment , simplemente se hace pasar agua fría por tubos en contacto con la piel del astronauta, y luego se disipa el calor por radiación. Nunca he tratado ese campo. Sí he experimentado alguna vez con refrigeración termoeléctrica. Si se dispusiese de materiales de propiedades, en efecto, maravillosas, se podría refrigerar la nave por efecto Peltier (como los procesadores de ordenador). Eso sí, dicha refrigeración requiere aporte de energía. Es el motivo de que citase a refrigeración en mi mensaje original: o se usa el efecto termoeléctrico para generar una diferencia de potencial a costa de dejar que el habitáculo se caliente, o se enfría el habitáculo aportando energía (que se va en mantener la diferencia de potencial). Lo de la peli es querer comerse la tarta y seguir teniéndola entera, que dirían los ingleses.<BR/><BR/>Un saludo.pasotamannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158863036302640912006-09-21T20:23:00.000+02:002006-09-21T20:23:00.000+02:00Si, como dice pasotaman, hay un aparato frigorífico en alguna parte de la nave, es un aparato más maravilloso aún que el unobtanium. Pero pasotaman tiene razón, debe haberlo. Aunque el unobtanium sea un aislante perfecto, que en la peli no se lo pretende, hay fuentes de calor dentro de la nave (reactor, seres humanos) y el nitrógeno no es una fuente infinita de "frío". Un frigorífico adecuado debería sacar calor de la nave hacia el exterior, venciendo un gradiente de temperatura de varios miles de grados en contra. Un sistema como los que conocemos, basado en el efecto Joule Thompson, debería calentar un gas, por compresión, hasta que su temperatura fuera superior a la del magma, luego "enfriarlo" en un serpentín exterior a la nave y finalmente, llevarlo a menos de 20ºC por expansión. Tal gas y tal aparato no parecen existir.<BR/>Aprovecho para preguntar: ¿Cómo funcionan los sistemas de refrigeración de trajes espaciales, capaces de funcionar en el vacío? ¿Dónde transfieren el calor?ricardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158860621809297862006-09-21T19:43:00.000+02:002006-09-21T19:43:00.000+02:00Si fueses el guionista harias un película maravillosa...mente aburrida!!!<BR/>La ciencia ficción es precisamente ficcón basada en la ciencia, no al contrario. Imaina que por ley las peliculas debiesen presentar hechos fisicamente factibles: sólo habría películas de guerra, sexo y nerds haciendo cálculos...<BR/>geekAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158840461251489362006-09-21T14:07:00.000+02:002006-09-21T14:07:00.000+02:00anónimo: creo recordar que sí se citaba el nitrógeno líquido (usaban parte del mismo para salir al exterior cuando entraban en la "geoda gigante"). No obstante, lo razonable es suponer que se usa más bien como líquido de refrigeración para "distribuir el frío", y que hay un aparato frigorífico en alguna parte de la nave. Lo contrario haría necesario que el nitrógeno se mantuviese frío desde la superficie hasta el núcleo. Esto requeriría un buen aislamiento térmico (imposiblemente bueno diría yo) impidiendo el aprovechamiento del efecto Seebeck.<BR/><BR/>Un saludo.pasotamannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158837332742319932006-09-21T13:15:00.001+02:002006-09-21T13:15:00.001+02:00Y si se hace la nave más resistente y genera más energía cuanto más calor y presión se le somete, ¿por qué no meten la nave en el interior del sol? tendrían un super-mega-generador eléctrico super-endurecido!!!<BR/><BR/>Se me va la olla con estas cosas.miceliuxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158837316140393932006-09-21T13:15:00.000+02:002006-09-21T13:15:00.000+02:00Pasotaman, si no recuerdo mal en la peli se refrigeraba la nave mediante nitrógeno líquido.<BR/>De esta forma, el nitrógeno enfría el interior de la nave y se crea una diferencia de temperaturas entre el interior y el exterior que se puede emplear para generar electricidad mediante el efecto Seebeck, como tu muy bien dices. Puede que esta sea una de las pocas cosas técnica y físicamente posibles que aparecen en toda la peli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158837040115591622006-09-21T13:10:00.000+02:002006-09-21T13:10:00.000+02:00Hola,<BR/><BR/>Voy a justificar un poco la película, pero como no soy físico es posible que me equivoque así que corregirme.<BR/><BR/>Suponiendo que el "unobtanium" genera energía electrica, esta se queda en forma de carga (como un condensador gigante), para recuperar la energía sólo hace falta conectar los dos polos del condensador al circuito... Aquí viene lo malo, si, como vemos, no se electrocutan al tocar el casco de la nave, lo único que nos queda por pensar es que el otro polo queda <B>por la parte de fuera</B> del casco.<BR/><BR/>Qué pensáis? me equivoco mucho?<BR/><BR/>S2<BR/><BR/>Ranganok SchahzamanRanganok Schahzamanhttp://www.blogger.com/profile/00661451104455080925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158827491619557492006-09-21T10:31:00.000+02:002006-09-21T10:31:00.000+02:00Casi me duele justificar nada de ese aborto de película, pero ya que presumiblemente el interior de la nave está a una temperatura sensiblemente inferior al exterior se puede generar fácilmente una diferencia de potencial por <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect" REL="nofollow">efecto Seebeck</A> (no nos olvidemos de que las propiedades colectivas del "gas" de electrones son cruciales).<BR/><BR/>Lo que sí me preocupa es, precisamente, cómo se mantiene dicha diferencia de temperatura, porque si (como parece obvio) se utiliza la propia energía generada por el unobtanium, que a su vez sale de la diferencia de temperatura, eso es una móvil perpetuo de primera especie (es decir, aunque el proceso tuviese una eficacia del 100%, contraviniendo ya la 2ª ley, se tendría energía para mantener la diferencia de temperatura original y listo, no quedaría nada para mover la nave).<BR/><BR/>Un saludo.Pasotamannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1158822462014090532006-09-21T09:07:00.000+02:002006-09-21T09:07:00.000+02:00Vaya! No puedo creer que sea el primero en comentar!<BR/><BR/>Bueno, sólo quería decirte, Alf, que me encanta tu blog y tu forma de explicar las cosas. Haces que lo que parece complicado y demasiado técnico lo pueda entender casi todo el mundo.<BR/><BR/>Ánimo, sigue así!!<BR/><BR/>PD: cuando dices "energía luminosa" no debe´ría ser en realidad "energía lumínica"Anonymousnoreply@blogger.com