Comments on MalaCiencia: La máquina del tiempo de John Titor

Bueno, estamos en 2009 y de guerra civil en EEUU, ...

2009-02-19T21:45:00.000+01:00

Bueno, estamos en 2009 y de guerra civil en EEUU, nada. Un charlatán más xD

P.D. Muy buen blog. Enhorabuena :)

Creo que cambiaras de opinion sobre la veracidad d...

2008-07-20T18:30:00.000+02:00

Creo que cambiaras de opinion sobre la veracidad de John titor a mitad de agosto ,si tenemos problemas con las olimpiadas y si sufrimos un crash en los mercados bursatiles,antesala de la destruccion economica que señalo Titor.

A mi se me ocurre que el universo es lineal, y no ...

2008-04-09T18:18:00.000+02:00

A mi se me ocurre que el universo es lineal, y no un "arbol con ramas"
El ejemplo que voy a dar a continuación es estúpido pero servirá para lo que quiero mostrar. Es otra de esas paradojas a lo "anda a matar a tu madre al pasado" pero está es de una magnitud astronomica.

Supongamos que una supercivilización tenga la suficiente tecnología como para crear un artilugio capaz de modificar la gravedad o, más bien, de manipular al antojo la influencia de la masa sobre el espacio y el tiempo.
Visto de ese punto de vista, podría hacerse la gravedad más débil, hasta el punto de que el tiempo pase infinitamente rápido, o de incrementar el efecto gravitatorio, haciendo que todos los cuerpos con masa creen una singularidad.

¿Qué pasa si envío esa maquina al momento inicial del big bang y la activo para cargarme el avance del tiempo? Pues lo que sucedería ya lo dije, me cargo el tiempo y de pasada hago que el universo no exista, que lindo no ^^
(Esto es un ejemplo, sin duda que a principios del big bang no se puede envíar nada ni aunque contemos con la técnología)

Como destruimos el universo en su momento inicial (desde el tallo) no pueden existir las ramificaciones. Esa es mi conclusión simplista.
Oh bien el universo es lineal y no hay libre albedrío o bien el big bang no fue un "tronco", si no que el big bang fue un evento general para todas las dimensiones (sean estas 4,10,11 o 269, por lo tanto el arbol habría nacido sin tronco y con puras ramas.
Esto ultimo que dije no es una idea suelta, si no que el big bang fue así. El estallido inicial no fue una explosión de matería y energía en determinado lugar y momento, si no que con ella surgieron el tiempo y el espacio. Es decir, el punto inicial que dio origen a la explosión del big bang, es en si misma una singularidad.

Así que no hay ramas. O hablan de un bosque (un terreno donde nacen varios arboles, y con ramas entrelazando los arboles entre si) o es un universo lineal.

Y por otro lado preguntenle a Titor si su maquinilla calcula el viaje en que tipo de años, de seguro que llegó a la tierra de día y el en su futuro estaba viajando al atardecer.
Para calcular el momento preciso del espacio en donde salir (a menos que la nave este sujeta a la gravedad de la tierra mientras viaja, cosa que me parece tomada por los pelos)debería poseer una computadora cuantica de quizas cuantos trillones de yotabites por que la tierra se mueve alrededor del sol, así que tiene que calcular el punto preciso para aparecer en la tierra y no en un punto vacío de su orbita.
Pero no puede! Por que a su vez el sol orbita alrededor de la vía láctea, y este también se mueve alrededor de sus galaxias vecinas, en un supercumulo. Si Titor viaja un solo segundo en el pasado, lo más seguro es que caiga en un punto vacio del espacio...
Además la maquina de Titor no permite seleccionar un lugar del espacio para salir, asi que a la tierra no hubiera llegado. A menos, ya dije, que la nave del tiempo se mantenga influenciada por la fuerza gravitatoria de la tierra. Cosa que no pasará ya que las dos singularidades atraen al viajero hacia si y por supuesto a la maquina.

Oh podrían inventarse un estudio llamado "La influencia de la gravedad terrestre y lunar para la orbitación de un cuerpo retrocediendo en el tiempo"

XD

Si estamos en el punto actual en una trayectoria d...

2008-03-17T20:12:00.000+01:00

Si estamos en el punto actual en una trayectoria de tiempo (m), al regresar en el tiempo se debe tomar otra trayectoria (n)para no alterar la trayectoria inicial de tiempo (m). Por lo tanto se tendrían dos futuros, uno en el que la persona que viajó al pasado desapareció en el tiempo actual, y la otra en la que la persona vive en el pasado al que regresó hacia un nuevo futuro. El tiempo seguiría normal en la trayectoria (m), sin la persona que volvió al pasado.

En el mundo de la ciencia, una teoría no tiene el ...

2007-08-16T17:22:00.000+02:00

En el mundo de la ciencia, una teoría no tiene el mismo significado que le damos normalmente.

Una teoría científica no es una simple hipótesis que no se sabe si es cierta o no. Por el contrario, una teoría científica ha sido comprobada y verificada por multitud de experimentos. Si no, no se la califica como teoría, sino como hipótesis.

Concretamente, la mecánica cuántica y la relatividad, han sido corroboradas experimentalmente en multitud de ocasiones.

mmmm.... realmente me parece muy interesante y bue...

2007-08-15T20:56:00.000+02:00

mmmm.... realmente me parece muy interesante y bueno el post, pero el problema de tratar de demostrar y refutar algo basandose en las TEORIAS de la fisica cuantica es algo imposible, ya q la historia de titor, asi como su demostracion esta basada en supuestos, en teorias, no en hechos comprobados, ya q los agujeros negros solo han sido medidos atraves de las radiaciones q dejan escapar y las imagenes de telescopios, asi q realmente no hay una certeza de su comportamiento... yo personalmente no creo en la historia de titor, pero tampoco es una cosa de llegar y refutarla asi como asi...

me parece muy interesante la informacion expuesta ...

2007-03-05T18:32:00.000+01:00

me parece muy interesante la informacion expuesta la foto talves no apantalle pero es un gran paso

Muy interesante, tanto el artículo como los coment...

2006-07-28T15:04:00.000+02:00

Muy interesante, tanto el artículo como los comentarios. Gracias por el rato de lectura instructiva.

(Lo de la apreciación de la "gravedad actúa de forma infinita" me ha encantado. No de ja de ser una obviedad, pero es muy sutil).

Gracias por tus explicaciones!

Una vez nos reunimos unos amigos a ver y analizar unas películas de viajes en el tiempo.. Una pena no haberte conocido para invirate al evento.

Cualquier duda sobre viaje en el tiempo pregúntenl...

2006-07-18T04:23:00.000+02:00

Cualquier duda sobre viaje en el tiempo pregúntenle a Ethan Titor el historiador del futuro, casi siempre responde: http://cronolander.blogspot.com

Pero ya en el último párrafo estás denotando con l...

2006-07-06T21:41:00.000+02:00

Pero ya en el último párrafo estás denotando con la frase "podría ser que el inventor originariamente quería..." una probabilidad entre muchas: otra vez estamos cotejando variables desconocidas a priori. Que seamos capaces de imaginar una suposición que origine estabilidad no implique que podamos imaginar otras -innumerables- suposiciones. Resumiendo, que aunque se diera el caso que efectivamente el "inventor originariamente..." este no habría sido resultado de otra cosa más salvo una casualidad, y como ya dije en mi anterior post, "sería mucha casualidad que en el primer viaje de ida y vuelta creáramos esa estabilidad".

En cuanto al párrafo que escribiste justo encima del que acabo de hacer mención, se ve claramente que justo al volver del pasado donde dijiste al inventor que hiciese los balones más pequeños y a tu gusto, al volver digo, te los encuentres así, con lo que no decides viajar en al pasado otra vez. No hay ninguna retroalimentación: has ido al pasado, lo has cambiado según tu propósito, y al volver al futuro te has encontrado justo con lo que querías y ya no tienes necesidad de volver al pasado; y además éste cambio en el futuro no está retroalimentándose con el pasado.

Como vemos, ocurra lo que ocurra con los viajes en el tiempo, los riesgos pueden incomputables.

Maelstrom, no me has entendido del todo bien, o má...

2006-07-05T21:52:00.000+02:00

Maelstrom, no me has entendido del todo bien, o más probablemente yo no me he explicado bien :)

Según lo que trataba de decir yo, no, no es necesario realizar un número a priori desconocido de viajes en el pasado y retornos al futuro. Cuando desde el futuro viajas al pasado y cambias algo, ese cambio en el pasado automáticamente tiene un efecto en el futuro (sin que yo tenga que volver al futuro) por el simple paso del tiempo y de los acontecimientos; y ese efecto en el futuro tendrá por tanto un efecto sobre mi, ya que yo estaba en ese futuro. Dicho efecto sobre mí tendrá por tanto efecto en el pasado, puesto que yo he viajado al pasado, el cual a su vez.... etc... hasta llegar a un estado estable. Con un sólo viaje al pasado he iniciado la realimentación.

Es decir, si yo voy al pasado y mato a mi abuelo, en el futuro yo no podría existir, y por tanto no podría volver al pasado, y por tanto no mataría mi abuelo, y por tanto yo volvería a existir y a matar a mi abuelo, etc.... Como ves, con un sólo viaje la realimentación se inicia. Y probablemente ese sería un claro ejemplo en el cual no existe estabilidad.

Pero veamos otro ejemplo donde la realimentación alcanzaría un estado estable:
Supongamos que yo, en el presente, no estoy contento con el tamaño que tienen los balones de futbol puesto que me parecen demasiado grandes, entonces decido viajar al pasado al momento en que el balón de futbol se ideó, para sugerirle al inventor del balón que lo haga un poco más pequeño. A partir de éste momento comienza una realimentación que parecería no tener solución, ya que cuando el inventor me haga caso y lo haga más pequeño, en el presente los balones serán más pequeños, y por tanto yo estaré contento de ello, y por tanto no decidiré volver al pasado para pedirle al inventor que los hiciera más pequeños, lo cual resultaría en que los balones serían mas grandes.... etc. Después de una cierta transición la línea del tiempo debería acabar en un estado estable en el cual se cunmplan "todas las ecuaciones".

Por ejemplo, éste estado estable podría ser que el inventor originariamente quería hacer los balones del tamaño tal y como a mí me hubieran gustado, pero al llegar yo y sugerirle que los haga más pequeños, él decide hacerme caso, es decir, que acaba haciéndolos más pequeños de lo que a mi me hubiera gustado.
Ésto hace que un mes despues de probar el balón, la gente se quejara de que éste es demasiado pequeño, y por tanto exigieran al inventor que lo debería agrandar. El inventor, por miedo a quedarse corto, decide agrandarlos mucho para apacigüar a la gente, lo cual resulta en el balón excesivamente grande en el presente, que es lo que causa que yo vuelva al pasado para sugerirle que los hiciera más pequeños. Con este estado estable, todo encaja.

Si pudiesemos viajar en el tiempo,yo si creo que y...

2006-07-05T16:48:00.000+02:00

Si pudiesemos viajar en el tiempo,yo si creo que ya deberiamos haber visto a algun viajero,y quizas esa tecnologia se habria integrado en la cultura humana de una manera inimaginable,a lo largo de toda nuestra historia...por que posiblemente seria algo irrelevante viajar al pasado para acertar la loteria

Bueno, el problema de las paradojas surge igualmen...

2006-07-05T00:40:00.000+02:00

Bueno, el problema de las paradojas surge igualmente aunque sólo veamos el futuro. Si yo veo el futuro y hago algo para cambiarlo, ¿cómo he podido ver ese futuro si ya no existe?

Sobre la teoría de que si se puediera viajar en el tiempo deberíamos ver viajeros temporales del futuro, siempre podemos pensar que precisamente intentan evitar eso. Se confunden entre el resto sin llamar la atención.

"Estimado viajero: pase desapercibido en sus viajes a comienzos del siglo XXI. Sus habitantes son primitivos y agresivos. Si alguien le descubre, le secuestrará y se apoderará de su cronomáquina para poder acertar algo llamado lotería." :-)

Buenas una cuestion a la que le estoy dando vuelta...

2006-07-04T23:22:00.000+02:00

Buenas una cuestion a la que le estoy dando vueltas, por lo que habeis demostrado no se puede viajar en el tiempo, pero seria posible "verlo" como sucedia en la pelicula "Paycheck"

un saludo

Un momento pak, para llegar a ese estado de inesta...

2006-07-04T22:03:00.000+02:00

Un momento pak, para llegar a ese estado de inestabilidad, ¿no es necesario realizar un número a priori desconocido de viajes en el pasado y retornos al futuro? Sería mucha casualidad que ya en el primer viaje de ida y vuelta creáramos esa estabilidad... Y teniendo en cuenta que no hablamos de sistemas de realimentación tan relativamente simples (con algunas pocas variables)como los que has propuesto, sino de un sistema llamado Universo, ese número de viajes de ida y vuelta entonces se podría antojar enorme.

Interesante comentario! Si, como las disoluciones ...

2006-07-04T17:10:00.000+02:00

Interesante comentario! Si, como las disoluciones en equilibrio de la química...
Bueno, a todos nos gusta charlar sobre estas cuestiones espacio-temporales, y conjeturar todo lo que podemos (y mas ^^) pero me da la sensación de que no vamos a llegar a nada.
Que alguien llame al hopkins para que ponga orden aqui y nos ordene las ideas :-)

P.D.: A alguien se le ocurre porqué si en un futuro (por muy lejano que sea) los humanos hemos conseguido viajar en el tiempo, no hemos recibido todavía ninguna visita en nuestro tiempo? Seguro que es como los aviones, al principio nadie podía usarlos, y hoy en dia cualquiera puede viajar en avión. Estimado contribuyente: para sus próximas vacaciones, vayase a la misteriosa y lejana España del 2006. Salga el sábado 21, pase 15 dias conociendo a los nativos, y vuelva el domingo 22, listo para una nueva jornada laboral!

Respecto a que lo de viajar al pasado viola la ley...

2006-07-04T16:03:00.000+02:00

Respecto a que lo de viajar al pasado viola la ley de conservación de la masa y energía se me ocurre un "PERO".

¿La ley de conservación de la masa y energía qué dice exactamente?
¿Dice que la suma total de la energía (y/o masa) en un sistema aislado permanece constante?

Si es así, se me plantea un problema. ¿A qué se refiere con "total"? Lo que primero se nos ocurriría sería que se refiere al total en un instante dado, o visto más matemáticamente, sería la integral de la energía en todo el volumen de las tres dimensiones espaciales que abarca nuestro sistema aislado en un tiempo fijo. Pero ¿Porqué excluir al tiempo de ese total? ¿No es al fin y al cabo la realidad un tejido "espacio-tiempo"?
El total podría ser el total en todo lugar y momento, la integral en las 3 dimensiones espaciales y la temporal.

Si así fuera, transportar masa atrás en el tiempo no alteraría la conservación de la masa, ya que el "total" de masa en las 4 dimensiones permanece constante.

Otro apunte:
Desde un punto de vista nada científico, ultimamente me he imaginado el viaje atrás en el tiempo como una "realimentación". La realimentación es un fenómeno que se da en muchas ocasiones (algunos ejemplos que conozco son la realimentación que tiene lugar en seres vivos para la autoregulación de todo tipo de cosas como por ejemplo la concentración de azúcar en sangre o la realimentación negativa que se usa muchas veces en electrónica (por ejemplo un amplificador utilizando un amplificador operacional realimentado) o la realimentación que se usa con puertas lógicas en elecrónica digital para generar los famosos biestables o flip-flops).

La realimentación consiste en hacer que, en un "sistema" donde la "salida" depende de la "entrada", la salida tenga algún efecto sobre la entrada. De esta forma un cambio en la entrada genera un cambio a la salida, que a su vez cambia la entrada, que a su vez cambia la salida.... hasta que el sistema alcanza un estado estable en el que la salida es exactamente la necesaria para que la entrada actual genere esa misma salida.

Me gusta ver el viaje atrás en el tiempo así: Si consideramos el pasado como la entrada de un sistema y el futuro como su salida, obviamente la salida depende directamente de la entrada; ahora bien, si yo en el futuro viajo al pasado y cambio cosas, lo que hago es que la salida está teniendo un efecto sobre la entrada que a su vez tendrá un efecto sobre la salida; es exactamente como un sistema realimentado, y al igual que en todos los sistemas realimentados, se alcanzaría un estado estable de la linea temporal, en el cual los cambios que yo haga en el pasado será exactamente lo que cause que en el futuro yo viaje atrás para hacer esos cambios.
Ésto se puede ver en muchuísimas películas y libros, como dice Alf en el artículo. Por ejemplo en "Terminator", en "12 monos" y en alguna historia corta que he leido de Isaac Asimov.

Además ésta teoría da algo más que pensar, puesto que en algunos casos de realimentación que he estudiado en electrónica, se puede dar una "realimentación positiva", que implica que no existe o no se puede alcanzar el estado estable, y ocurre lo que se llama una "inestabilidad" en la cual la salida del sistema en teoría crece hasta el infinito. En la práctica en electrónica lo que ocurre es que la salida crece hasta lo máximo que puede, llegando hasta la tensión de alimentación del circuito, que ya no se puede superar, dando lugar a lo llamado "saturación". Un claro ejemplo de realimentación positiva es cuando acercamos un micrófono a los altavoces que están conectados a ese micrófono y se comienza a oir un pitido que va creciendo en volumen.

Cabría preguntarse entonces: ¿Podría un viaje atrás en el tiempo tener el riesgo de una inestabilidad? Y si ese fuera el caso ¿Cuáles serían las consecuencias?

"oh, vaya, olvidé avisar de aquel incidente del 11...

2006-07-04T12:46:00.000+02:00

"oh, vaya, olvidé avisar de aquel incidente del 11 de Septiembre de 2001..."

Bueno, el problema, maurus, es que el tal Títor n...

2006-07-03T22:31:00.000+02:00

Bueno, el problema, maurus, es que el tal Títor no está usando explicaciones físicas aun sin descubrir....

Muy bueno todo... es decir... no me cabe dudas de ...

2006-07-03T22:26:00.000+02:00

Muy bueno todo... es decir... no me cabe dudas de que Titor no era lo que decía ser... pero (siempre hay un pero...) Siemrpe me imagino la siguiente secuencia...

En una oscura selva hay una pequeña tribu donde el conocimiento pasa de Padre a Hijo y asi por los siglos...
Un dia... el Padre le está enseñando a su hijo que las aves y los murcielagos son los unicos animales capaces de remontar vuelo (no solo planear)... y mientras le dice esto, pasa a 30 metros sobre sus cabezas un F22 dejándolos casi sordos con el estruendo... (y a partir de ese dia su hijo es ateo ¿¿¿???)

Bue... me refiero a que dominamos ciertas cantidades limitadas de información... y más si hablamos de cosas que distan a increibles distancias (por suerte, en el caso de los agujeros negros)... Asi como al pobre Padre de esa tribu... nuestro conocimiento puede estar a una escala sideral de ignorancia con respecto a ciertas realidades (a otras culturas... a un futuro lejano...)

...na... solo eso

Sí, alf, con lo de que el campo gravitatorio segui...

2006-07-03T14:43:00.000+02:00

Sí, alf, con lo de que el campo gravitatorio seguiría afectando al tripulante tiene razón aun por mucho que indujerámos y constriñeramos otro campo eléctrico en un hipotético traje que envolviera perfectamente al individuo en cuestión, pues sus órganos igualmente serían aplastados por las fuerzas de marea.

Resumiendo, aun intentando solventar el caso teóricamente y así reducirlo a un problema de ingeniería, el tema del viaje a través de un agujero negro es inviable.

Por otra parte, el último usuario anónimo también da en el clavo con lo del principio de conservación de la masa y la energía ya que al trasladar un cuerpo -masa/energía- a un tiempo con su propio balance energético no hacemos más que aumentar esta energía/masa en dicha época y disminuirla en la nuestra... Pero, ¿no se crea constantemente un par partícula-antipartícula (radiación de Hawking) en los agujeros negros rompiendo dicho principio? Bueno, esto ya va más allá de mi nivel...

Ni mentira ni broma (exactamente). Yo creo que la ...

2006-07-03T12:18:00.000+02:00

Ni mentira ni broma (exactamente). Yo creo que la palabra es ficción porque espero que el tipo ese no espera que nadie se lo crea, sino que lo hace por entretenimiento propio y ajeno.

Yo más de una vez he pensado en hacer alguna ficción parecida, y no por engañar a nadie, sino como algo artístico y de ocio. Pero para ello es necesario que nunca se desmienta, aunque eso signifique que inevitablemente algún tonto se lo crea.

Asumo que viajar en el tiempo manda a tomar viento...

2006-07-03T08:02:00.000+02:00

Asumo que viajar en el tiempo manda a tomar viento lo de la conservación de la materia y/o energía, ¿no?

Terry Pratchett hablaba de la teoría de los "pantalones del tiempo", según la cual viajar al pasado y alterarlo daría como resultado que al volver al futuro estarías en la pernera equivocada.

Aun en el caso de que el campo eléctrico afecte a ...

2006-07-03T00:12:00.000+02:00

Aun en el caso de que el campo eléctrico afecte a la nave, repeliéndola y contrarrestando el campo gravitatorio (cosa que no tengo claro, aunque sea de metal, ya que deberían inducirse cargas de signo contrario en la parte más cercana, y por tanto, el campo la atraería, no la repelería), a la tripulación le daría igual. La gravedad seguiría afectándoles. Las fuerzas de marea serían igual de letales. Y además, tendríamos ahora la fuerza de la gravedad y de reacción del casco de la nave, aplastandoles (puesto que la nave contrarresta la gravedad).

De Peter Lynds no he oído hablar. Me leeré el artículo con interés (y por favor, nada de "usted"; tutéame :-D).

Por otra parte alf, ya que estamos con paradojas, ...

2006-07-02T23:38:00.000+02:00

Por otra parte alf, ya que estamos con paradojas, ¿ha oído hablar usted de Peter Lynds?

http://ciencia.astroseti.org/astrofisica/lynds1.php

Dice que ha conjeturado que la manera que tenemos de resolver las paradojas de Zenon es incorrecta y que su teoría sobre el tiempo y su continuidad rompen con la relatividad especial.

¿Será un auténtico hoax? De momento nadie ha conseguido refutar sus teorías...