tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post113025900166028652..comments2007-02-22T16:31:36.552+01:00Alfhttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130544309505747792005-10-29T02:05:00.000+02:002005-10-29T02:05:00.000+02:00Juande, del Skype no lo se, probablemente tengas razon. Pero en el messenger una conversacion es via servidor excepto en el caso que transfieras un archivo o crees una conexion webcam. Puedes consultarlo con el netstat.Nanihttp://www.blogger.com/profile/14366309470920238753noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130409657454695592005-10-27T12:40:00.000+02:002005-10-27T12:40:00.000+02:00El eMule (y el eDonkey) utilizan servidores sólo para buscar usuarios y ficheros, pero la descarga se hace directamente desde un usario, así que es P2P.Alfhttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130407344633484572005-10-27T12:02:00.000+02:002005-10-27T12:02:00.000+02:00Nani, El emule también usa servidores para buscar ficheros, así que no es un P2P, ¿no?. En el caso de Skype y Messenger, los servidores sirven para saber quien está conectado, pero una vez que estableces la comunicación el programa funciona de modo P2P.<BR/><BR/>No pongo la mano en el fuego por el messenger, por todas las versiones que hay, pero en el caso de Skype te aseguro que es un P2P. Puedes mirarlo aqui: http://www.skype.com/products/explained.html<BR/><BR/>Si sabes algo de redes, el comando netstat desde la consola (en Windows o Unix) te permitirá saber que tienes una conexión TCP/IP abierta con tu interlocutor, por lo que la comunicación no pasa por ningún servidor.<BR/><BR/>Salu2!Juandenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130405496419124252005-10-27T11:31:00.000+02:002005-10-27T11:31:00.000+02:00Buenas Waken, tienes razón, me parece un debate interesante.<BR/><BR/>Sobre tus primeras cuestiones, si yo compro una pelicula en DVD, un cd de musica, o un libro, tengo lo que es llamado "derecho de copia". Fué implantado ya en el momento en que salieron los casetes, y permite al comprador de una obra hacer tantas copias como le de la gana. Además, el hecho de dejarle un cd original o una copia a algun amigo/conocido no es ilegal, siempre y cuando no haya animo de lucro, o sea, no te lo venda.<BR/><BR/>El problema es la masificación. No es una copia en un casete que se lo dejo a uno, dos o veinte amigos. Es una copia en un disco duro que se lo dejo a un cien mil amigos. Bien, eso da igual, la pregunta sigue siendo la misma: hay animo de lucro? Pues no es pirateria, y no es ilegal.<BR/><BR/>Ejemplos de ilegalidad: el top-manta, porque hay animo de lucro, las copias que puedas hacer de un producto adquirido en el top-manta o una pelicula capturada en el cine con una camara. Esto último es ilegal porque la entrada del cine te da derecho al visionado de la pelicula, pero no has comprado la obra con los derechos de copias consiguientes. Y esto se puede extender al concierto de U2, tu pagas por el visionado del concierto, no por una reproducción en video del mismo.<BR/><BR/>Volvemos pero, al tema original, hay animo de lucro? Si tu vas al concierto de u2 y te lo grabas para el recuerdo es ilegal? Otro ejemplo: teniendo en cuenta que todos los productos Disney estan registrados (y de que manera), cuando vas a EuroDisney y te haces una foto con Donald, es ilegal exibirla? Es ilegal ponertela en una camiseta?<BR/><BR/>Ya te contesto: no, no lo és. Seria ilegal vender camisetas con la foto de donald, porque disney tiene la propiedad sobre el merchandaising, igual que seria ilegal vender videos del concierto de U2, porque ellos tienen los derechos sobre el producto (concierto). Pero nunca seria ilegal compartir con los amigos las fotos de tu amado pato Donald.Nanihttp://www.blogger.com/profile/14366309470920238753noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130404829983061932005-10-27T11:20:00.000+02:002005-10-27T11:20:00.000+02:00Con lo poco que sé de leyes, creo que para que lo de las copias sea delito, debe existir lucro, y perjuicio a terceros. El problema es definir estos dos términos.<BR/><BR/>Parece evidente que uno no se lucra por descargarse canciones, si luego no las va a vender, pero podría entenderse que existe lucro en el sentido de ahorro. Es decir, evitas gastarte dinero en comprar un disco (aunque me parece muy pillado por los pelos).<BR/><BR/>Con el perjuicio a terceros ocurre lo mismo. Sólo existe perjuicio si consideras que al descargarte canciones no te compras el CD, pero si no te las descargaras, sí te lo comprarías. Eso no siempre es verdad, y hay una sentencia judicial que va por ese camino: <A HREF="http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=12762" REL="nofollow">http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=12762</A>.<BR/><BR/>Pero el que algo no sea delito no quiere decir que sea legal. Existe el concepto de falta, como el hurtar algo por valor inferior a 400 ?, o darle un guantazo a alguien. No se pena con carcel en ningún caso, pero sí con una multa.<BR/><BR/>El meollo de la cuestión está en qué es exactamente una copia privada. Parece claro que si me copio un CD que he comprado, para tener el original en casa y la copia en el coche, eso es copia privada.<BR/><BR/>Pero ¿y si le doy la copia a alguien? Eso ya no sé si se considera copia privada o no.<BR/><BR/>Luego está el problema de la difusión. Si tengo un bar y pongo música, tengo que pagar un canon por difusión. Pero ¿y si monto la fiesta en mi casa? ¿y si escucho música en el coche y voy acompañado? ¿Dónde está el límite?<BR/><BR/>Como suele ocurrir, las leyes son parcialmente ambiguas, y sujetas a diferentes interpretaciones.Alfhttp://www.blogger.com/profile/00534038511753640060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130347719530168402005-10-26T19:28:00.000+02:002005-10-26T19:28:00.000+02:00Ah, entonces, ¿crees que es legal que yo obtenga libros y películas que tienen dueños legales de forma gratuita y cambiadas de formato?<BR/>Es ilegal reproducir una obra, igual que lo es cambiarla de formato. ¿O me equivoco?<BR/><BR/>Por mucho que me guste, no me vale decir que comparto el Episodio III (que me lo he bajado esta noche xDDD): aunque las redes P2P sean de compartición de archivos se utilizan como distribución a gran escala de material con derechos de autor. La tele paga para emitir una película, las webs que copian una película y la comparten por el emule, no.<BR/><BR/>Ya que estamos con el tema, tengo una cuestión interesante, a ver qué opináis:<BR/>Le intento explicar a un amigo que bajarse videos de U2 que la gente ha grabado con su cámara en conciertos es ilegal. El argumenta que es material no editado por el grupo, así que no va en contra de la ley. Yo argumento que está distribuyendo una imagen registrada (U2), cuyas canciones, obviamente, les pertecen. <BR/><BR/><BR/>De aquí puede salir un buen debate... y también puede ser eterno :P <BR/><BR/>Un saludo.Warren Keffernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130340584871170922005-10-26T17:29:00.000+02:002005-10-26T17:29:00.000+02:00Juande, Messenger o Skype no usan tecnolo p2p... creo que antes messenger si que lo hacia cuando usabas Netmeeting, o cuando enviabas un fichero, pero para todo lo demas, cruzas servidores que gestionan el tema.<BR/><BR/>Warren, tu dices "yo soy pirata, lo admito, he bajado algunas...". Te confundes, no eres pirata, eres un usuario que comparte con amigos, a los que puedes conocer o no. Pirata serias si copiaras en cd y lo sacaras a la calle a vender. O ayudas al pirateo si compras en el top-manta. Bajarte lo que quieras NO ES PIRATEO.Nanihttp://www.blogger.com/profile/14366309470920238753noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130328008241403122005-10-26T14:00:00.000+02:002005-10-26T14:00:00.000+02:00Hay mucho "lumbreras" al cargo de cosas que no comprenden. Desde los ladrones de la SGAE a los que "defienden los derechos de los artistas ante el robo de las p2p". El problema mayor está en que las grandes compañias no pretenden que se respete la ley (está muy feo bajarse pelis y música con copyright, está claro), sino que quieren el monopolio, y si para eso hay que poner cánones ilegales, hacerse con o eliminar las p2p... pues lo harán.<BR/><BR/>De todas formas, más que un problema legal, creo que el pirateo por p2p se ha convertido en un problema social: yo soy pirata, lo admito, he bajado algunas pelis, series y música, pero aún así no aguanto a quien me dice "¿pero por qué vas al cine si puedes bajarte la película?" Y con la música igual: no conozco a nadie que compre música. ¿Para qué van a comprar algo que en un mes se pasará de moda? Lo bajan y ya está.<BR/><BR/>Hay muchos matices y problemas... y los que intentan poner freno no tienen mucha idea.Warren Kefferhttp://www.fantasymundo.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130323867635385452005-10-26T12:51:00.000+02:002005-10-26T12:51:00.000+02:00Resulta curioso cuando algún exaltado dice que habría que prohibir los P2P. Tal y como argumentas, los P2P o redes de pares, son un concepto bastante más amplio, y no sólo sirven para copiar ficheros. Los programas de mensajería más populares, como el famoso Messenger también se engloban en este concepto. O el mismo Skype.<BR/><BR/>Un saludo.Juandenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11464109.post-1130266501877714492005-10-25T20:55:00.000+02:002005-10-25T20:55:00.000+02:00No sé si lo conoces o si lo has leído, pero en <A HREF="http://media-cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/DavidBravoCopiaestelibro.zip" REL="nofollow">Copia este libro</A> de David Bravo se explican muy bien los términos legales que hay detrás. Se lo recomiendo a todo el mundo, es muy sencillo y se aprende mucho (como en este blog ;), y además es de libre distribución.Serliohttp://www.quitometro.orgnoreply@blogger.com